Огризко: За свої 35 років дипломатичної служби, я такого ще не бачив
Перед вами текстова версія розмови з дипломатом, міністром закордонних справ 2007-2009 років Володимиром Огризком, що відбулась до славнозвісних перемовин між Зеленським і Трампом в Білому домі 28 лютого.
Повну версію інтерв’ю можна переглянути тут.
Трамп же не як Путін прийшов на двадцять п’ять років вперед, а всього-на-всього на чотири. Звичайно, він багато чого поламає, розтрощить чимало, що було зроблено. Знаєте, він і його оця команда нагадують мені таких твердих іскрівців, так званих більшовиків, які прийшли — і зараз ми тут все зруйнуємо до основ, як нас вчили. Уже через пару років запустили НЕП (нова економічна політика, що впроваджувалась більшовиками в 1921-1928 роках), тому що зрозуміли, що те, що зруйнували, то те й отримали.
Я думаю, що це серйозний політичний землетрус. Зараз багатьох справді трусить і при тому сильно. Особливо трусить Європу, хоча не тільки її. Ці наскоки не кавалерійські, а ковбойські Трампа на Канаду, а результат — ніякий. Панама — ніякий, Гренландія — ніякий, Газа — так само, Україна… Ну візьму на себе відповідальність, що теж ніякий. Питання задачі: скільки можна битися головою об стіну?
Ще згадаймо зараз голосування в генеральній асамблеї ООН і так далі. Я скажу чесно, що за свої 35 років дипломатичної служби, я такого ще не бачив. Це щоб не проголосувати за резолюцію, яку ти сам вносиш! Знаєте, в генеральній асамблеї такого було. Ну я не знаю якими словами це пояснювати. Ми натякали, що може все-таки не нам треба знімати проєкт нашої резолюції, а вам свою, бо вона все одно пролетить як фанера над Парижем. Здається, що це просто означатиме, що чим далі в ліс, тим більше дров, і їх уже на якийсь момент накопичиться стільки, що вже далі виступати буде нема куди.
Не забуваймо, що оця концепція абсолютно тупа і безтолкова про глобальний трикутник: США-Китай-Росія. Мовляв, мудрий, ну правда вже покійний, тому про нього нічого погано говорити не будемо, Кіссінджер придумав, що нам американцям треба обов'язково грати між тим і цим. Ті посилюються — допомагаємо цим, ці послаблюються — допомагаємо іншим. Слухайте, ну це було на рівно 40 років тому. Світ змінився, все змінилося, Росія зараз вже абсолютно не та. Ми бачимо, що це справді колос на глиняних ногах і не більше. Тобто якщо Трамп бачить Китай своєю головною загрозою, то має зараз опустити Росію так, щоб вона не повзала і не дихала, а десь там животіла і таким чином послабила можливість Китаю. Це дитині зрозуміло. Ну тільки не зрозуміло поки що Трампу. Ну нічого, але ж ви знаєте, що про це вже все-таки іде від меншого до більшого.
Тому, мені здається, що оці всі рухи безумовно будуть мати наслідки. Уже перший наслідок полягає в тому, і для нас він дуже позитивний, що Європа таки справді стала дивитися на речі абсолютно іншими очима. Вона вилізла зі своєї теплої ванни, на неї зараз ллється холодний душ, але цей душ її дуже стимулює до того, щоб думати. Я весь час повторюю зараз одну цифру: 700 мільярдів євро на оборонні потреби Європейського Союзу. Це співмірна сума, на що зараз витрачають американці на свою оборону. У них 830 млрд доларів. Це говорить про те, що європейці почнуть зараз серйозно думати над тим, що таке європейська безпека. І тут без України, ну, ніяк обійтися неможливо. Тобто це означає у нас з'являється шанс і цим шансом ми зобов’язані скористатися.
Спілкувався Микола Вересень