Олег Рибачук: Європейці мають заткнутися і займатися своїми справами
Олег Рибачук на початку квітня повернувся з американського турне і поділився з «Аналізуй» враженнями від почутого на конференціях від американців і європейців. Перед вами стисла текстова версія розмови. Повне інтерв’ю дивіться тут.
Я нещодавно був у США, десь тиждень поварився у їхньому інформаційному просторі, відвідав конференцію. Були присутні багато дипломатів високого рівня від Європи, Сполучених Штатів, республіканці там були, навіть був знаменитий фонд Heritage, який писав цю програму для Трампа 2025, що він зараз виконує. Бачив і цілий ряд колишніх президентів із Латинської Америки. Якщо просто сказати двома реченнями, то європейці розуміють, що їм точно треба заткнутися і займатися справами, треба менше говорити і більше робити. І тільки тоді, коли американська адміністрація побачить, що європейці реально готові опиратися для того, щоб не допустити подальшої експансії Росії, тоді вони сподіваються з великою мірою вірогідності, що в такому разі Трамп додасть оцей бекап, як вони кажуть, розвідувальну та технологічну підтримки. Так виглядає формула або ключ до розуміння європейцями того, що потрібно робити.
Можна сказати, що Росія насправді готується до того, щоб десь до осені перекантуватися імітацією цих перемовин. Небевзя уже бовкнув про те, що бачите, місяць пройшов, Україна порушила енергетичне перемир'я спочатку і далі в нас руки розв'язані. Пєсков повторив цю тезу, тобто росіяни вважають, що вони раніше не дотримувалися перемир'я, а тепер — що час перемир'я закінчиться і тому вони будуть посилювати тиск. А у Трампа тікає таймер, бо у нього є така зрозуміла нам з вами традиція 100 днів. От в нього було 50 днів — 50 великих досягнень Трампа. І він до 20 квітня очікує припинення вогню. Це категорично не вигідно Путіну, а Трамп говорить про те, що терпець зараз уривається.
Насправді цілком серйозно кажуть, що карту гравця в гольф дуже вигідно зіграв президент Фінляндії і вже другий раз в одну річку. Але якщо серйозно, то нам варто зрозуміти, що сподобатися Трампу не можливо. І це не питання тільки гольфу. Хоча як відмітили аналітики, він асоціює особисті симпатії з тим чи іншим президентом та їх розповсюджує на всю країну. Тому є дуже показова зустріч з Мелоні, прем’єркою Італії, яка і правою є, і також єдина від Європи була запрошена на інавгурацію, але вона дозволяє собі відстоювати ті речі, які Трампу не подобаються. Тобто вона активна прихильниця Європейського Союзу, того, щоб Штати були в НАТО, але Трамп це толерує, бо вона йому подобається. І це така річ, що в нашого президента немає шансів сподобатися Трампу, тому що і президент такий, і країна така.
Те, що ми робимо, Трамп взагалі не розуміє. Трамп реально не розуміє, коли ми відстоюємо певні принципи. Трамп і його команда, вони не мають ніяких речей, які ми називаємо цінностями. Не варто їм показувати будь-які жахіття, вони терпляче вдадуть, що вони співчувають, хоча насправді — ні. Я не кажу, що всі, але Трамп, його віцепрезидент, син джуніор — точно. Ми йому не подобаємось. Але в нього є політичні речі, на які він змушений реагувати.
Зокрема те, що він зробив тему України основною у своїй кампанії. І зараз те, на що там натякає Рубіо, це трошки смішно: ну добре, якщо ви тут не домовитесь, то ми вмиваємо руки і йдемо. Ні, ні, ні, пізно хлопчики і дівчатка, бо у всьому світі розуміють, що це повна ваша поразка.
Внутрішні фактори найважливіші для республіканців
У США наступної осені буде серйозне перезавантаження Конгресу і Сенату. Минулого разу за пришестя Трампа Першого вони втратили десь 40 місць у Конгресі. Зараз у них перевага в Конгресі в буквально пару місць. І вони вже програли ці символічні вибори. Тому те, що говорять в середині країни, для них дуже важливо, бо вони думають на рік наперед. Коли ми кажемо: Ой, Боже, це ж цілий рік! То після нового року вони будуть дивитися не на Трампа і адміністрацію, а на те, що говорять виборці, а виборці люті.
Трамп виграв вибори, ну так в нього є ядро, MAGA, це зрозуміло, але йому вдалося привернути на свою сторону, в першу чергу, молодь, латиносів, іммігрантів і тих, хто повірили, що він зробить економічне чудо. Що американці заживуть краще, в магазинах ціни впадуть і економіка почне процвітати. Тому республіканські стратеги б'ють тривогу, що Трамп другого пришестя побив рекорди Трампа першого пришестя, а рекорд Трампа першого пришестя було за 100 днів зуміти розлютити виборців і втратити підтримку. Ну, 100 днів — це як медовий місяць. Тут людина, яка 100 днів прийшла до влади, їй багато що пробачається, в нього є такий кредит довіри. Трамп це все розтринькав. І розтринькав із серйозними цифрами.
Все, що відбувається в Америці у поєднанні зі зовнішніми факторами — це реально серйозна проблема. І вдавати, що проблеми немає, республіканці зараз не можуть. І тому у Трампа дуже непроста ситуація. Ну, звичайно, він щось придумає, він же ж генератор випадкових слів. У мене була цікава розмова зі старшим аналітиком Heritage Foundation, який назвав себе республіканцем-рейганістом. Він сказав, що працював в адміністрації Буша, потім в адміністрації Трампа першого пришестя, і був заступником USAID. Він намагався нам пояснити суть того, що відбувається. На моє питання: слухайте, наші журналісти, експерти, дуже багато людей задають питання — а ви щось можете зробити? Ви якийсь вплив на Росію можете мати? От серйозно, у Трампа є можливості вплинути на Путіна? Цитую цього аналітика: та безумовно, Трамп може повністю розчавити Росію та Путіна. Є лише питання, чи Трамп скористається нагодою. Бо ціна нероблення для Трампа дуже висока, а душа його і серце належать Путіну.
Одна річ, яку я виніс з тижневого проживання в американському інформаційному просторі це те, коли ти заганяєш в кут представників адміністрації Трампа з такими логічними питаннями, які ми всі маємо, то відповідь звучить так: у Трампа треба вірити. Не в Бога, а в Трампа. Просто вірте! Він знає, що він робить, а у Трампа все буде добре, все буде чудово, буде прекрасна угода з Європейським Союзом, з Китаєм і Америку завалять інвестиційним капіталом!
Трамп без Європи не може виграти у Китаю, бо не можна одночасно воювати з ЄС і сподіватися, що ЄС буде на стороні Америки, а не Китаю. Китай дуже вдало використовує цей стан речей, бо на ділі він надійний передбачуваний торговий партнер. І оскільки для тієї ж програми 2025 основний ворог для Трампа — це Китай, то без Європи у Трампа немає шансів. Бо Європа суттєво, по багатьох показникам, переважає Штати. Стосовно України Трамп може бути розлючений, але він не може не помічати, що Європа згуртувалася навколо України і не поступиться, не піде на послаблення санкцій стосовно Росії. Без погодження Європи Трампу немає про що говорити з Путіним, бо Путіну потрібен Європейський ринок і він не може вийти.
Віткофф озвучив дуже цікаву теорію, яку я чув у свій час від німецьких дипломатів. Що якщо побудувати з Росією взаємовигідні партнерські торговельні відносини, то з нею можна далі вести справи. Слово в слово політика часів Ангели Меркель. І Макрон це теж намагався зробити у свій час. Вони думали, що якщо матимуть багатомільярдні вигідні стосунки з Росією, то вона не полізе танками подорожувати по континенту. Цього не сталося, тому у Віткоффа слабенька позиція. І Трамп не може на це вестися.
Немає для американців, Трампа поняття цінностей, але є холодний цинічний розрахунок. Європа не пожертвує Україною як її частиною, то і Трамп не може реалізувати жодного зі своїх проєктів ні стосовно Росії, ні Китаю.
Спілкувався Микола Вересень