Фіона Хілл: Якщо прибрати фасад конфлікту між США та Росією, стане очевидно, що це завжди було нападом Росії на Європу

Illustration


Команда «Аналізуй»24 березня 2025

Фіона Хілл — британсько-американська політологиня, фахівчиня з питань Росії та зовнішньої політики США, колишня старша директорка з питань Росії та Європи в першій адміністрації Дональда Трампа дала інтерв'ю Foreign Affairs. Редакція «Аналізуй» підготувала декілька цікавих фрагментів.

Про те, як Дональд Трамп проводив переговори з Володимиром Путіним:
«Трамп не слухав слова, він просто намагався вловити загальний зміст. Уперше, коли я брала участь у телефонній розмові з Путіним, я дуже уважно слухала російську, тому що перекладачі не завжди передають усе. Вони не передають нюанси. Особливо коли російськомовний перекладач працює з мовою, яка також не є його рідною, багато чого втрачається. Трамп сказав: «Яка чудова розмова!», а я подумала: «Насправді, не дуже». У тому, що сказав Путін, було багато прихованої загрози. Він дуже ретельно добирає слова. У багатьох випадках, коли путін і Трамп говорили, путін насправді насміхався з нього і це повністю губилося в перекладі.  
Я можу навести безліч прикладів цього. Або путін підбурював Трампа, підштовхував до чогось, намагаючись зрозуміти, як Трамп відреагує, а перекладач згладжував усі ці моменти. Весь цей контекст губився, і після розмови Трамп не робив розбору бесіди. Один із класичних випадків стався в Осаці на саміті G20. У той момент Путін із Трампом обговорювали, у кого з'явилися гіперзвукові ракети першими. Трамп говорив, що у нього вони з'являться, а Путін з деякою часткою сарказму відповідав, мовляв, так, з'являться, але у мене вони вже є.  
Потім вони почали обговорювати Ізраїль, і тоді в нас справді відбулася історична зустріч радників з національної безпеки Ізраїлю, Росії та США. Це сталося приблизно в той самий період, тому що тоді росіяни намагалися представити себе захисниками Ізраїлю і показати свою підтримку, посилаючись на свою присутність на Голанських висотах і свою діяльність у Сирії. Путін говорив про це, а потім Трамп сказав: «Ах, але я зробив для Ізраїлю більше, ніж будь-хто інший. Вони назвали це на честь мене, і те на честь мене». 
Путін подивився на нього і сказав: «Ну, Дональде, може, їм варто назвати на твою честь саму країну?». Тон, з яким він це вимовив російською, був настільки саркастичним, що його оточення явно придушувало сміх. Але перекладач, єдина людина, на яку дивився Трамп, передав це набагато м'якше. 
І Трамп відреагував, сказавши: «О ні, я думаю, це було б занадто», майже так, ніби він сприйняв це як серйозну пропозицію. Були й інші подібні моменти, коли путін навмисно провокував його, підштовхуючи до того, щоб він говорив жахливі речі про своїх співгромадян, чи то Байден, чи то сенаторка Воррен, яку він називав «Покахонтас», навіть перед путіним.
Про те, як у Кремлі сприймають останні дії Трампа
«У росії була досить велика ейфорія. Вони вважають, що немов потрапили в казку, як у російських народних казках, де хтось знаходить золоту рибку або жар-птицю, або щось на кшталт джина в лампі, що виконує всі бажання. І багато в чому саме це і сталося. Путін хотів, щоб Україна капітулювала і схоже, що Трамп намагається йому в цьому допомогти. Ми повністю прийняли російську думку, що не обов'язково вигідно і самій Росії. 
Це викликає певну тривогу в Москві. Що це означає? Чи означає це, що США повністю змінили свою позицію? Трамп завжди дотримувався подібних поглядів, тому що він бачить у Путіні рівного собі лідера, сильну людину. Він хоче керувати США так, як, на його думку, путін керує Росією. 
Але путін теж залежить від громадської думки. Є військові блогери, націоналісти та інші сили, які теж чинять на нього тиск. Крім того, є побоювання, чи можна довіряти США і Трампу, що вони виконають свої обіцянки. Першого разу, коли Трамп переміг на виборах, у Росії святкували, пили шампанське, бо вони не хотіли бачити Хілларі Клінтон президентом, але вони не отримали того, чого хотіли. Трамп постійно каже, що він був жорсткішим до Росії, ніж будь-хто інший, але це неправда. Фактично, сталося те, що його команда переконала його в необхідності протистояти Росії, щоб він не видавався слабким. 
Але сам Трамп ніколи не вірив, що росія втручалася в політику США. Тепер росіяни самі не впевнені, куди все це приведе. У мене є колеги, які беруть участь у неофіційних переговорах у Женеві та інших місцях. Один із них сказав, що російські учасники бояться, що Трамп вимагатиме від Путіна «принести мир», але Путін, можливо, не зможе цього зробити. 
Уявімо сценарій: Україна повністю капітулює. Трамп говорив, що, може, Україна залишиться країною, а може, й ні. Росія отримає контроль над окупованими територіями. Але що потім? Що українці просто складуть зброю? Чи буде Трамп змушувати їх це зробити? Чи почнеться партизанська війна? Україна як держава, що не відбулася, на кордоні Росії та Європи — це не те, що вигідно навіть самій Росії. 
Якщо прибрати фасад конфлікту між США і Росією, стане зрозуміло, що це завжди було нападом Росії на Європу. Це найбільша сухопутна війна в Європі з часів Другої світової. Першою була війна в Чечні, де росія вдерлася на свою ж територію і спричинила хаос. Тепер Європа фактично воює з Росією через Україну. Це питання існування європейської безпеки. Може, Угорщина і Словаччина так не думають, але більшість інших країн Європи саме так і вважає. А це означає, що в конфлікт також залучені Китай, Північна Корея та Іран. 
Росія і Путін можуть домовлятися з Трампом, але це не розв'язувати питання європейської безпеки. Трамп каже, що не хоче мати нічого спільного із захистом Європи. Це створює неймовірну складність. Крім того, виникає питання розповсюдження ядерної зброї. Зараз багато хто про це говорить. Путін зробив ядерну зброю ще більш бажаною для країн Європи, Японії, Південної Кореї.  
США, Росія і Велика Британія дали Україні гарантії безпеки, коли вона відмовилася від ядерної зброї після розпаду СРСР. Білорусь і Казахстан також передали свою ядерну зброю Росії для утилізації, сподіваючись, що це захистить їх від вторгнення. Але саме це і сталося — росія напала на Україну. Урок для всіх тепер очевидний: без ядерної зброї ти беззахисний».

Переклад «Аналізуй». Оригінал матеріалу тут.

Аналізуй — платформа розумних людей, 2020-2024

All rights Reserved

Аналізуй — платформа розумних людей, 2020-2024

All rights Reserved