Європейці мають величезні проблеми з розумінням того, що таке Росія насправді

Illustration


Австрійський журналіст Штефан Шохер уважно спостерігає за Україною з 2003 року. Штефан з тих європейських журналістів, які прямо підтримують Україну і доволі жорстко вказують на безсилля власних політиків. «Аналізуй» записали розмову з ним напередодні президентських виборів в США аби за допомогою колеги зрозуміти, що в головах у європейців та які висновки вони зробили для себе на третьому році повномасштабного вторгнення Росії. Перед вами стислий переказ розмови, повна відеоверсія доступна тут.

Про початок вторгнення та реакцію в Австрії
З усіх дипломатичних і політичних маневрів, які відбувалися протягом місяців, починаючи з літа 2021 року, було зрозуміло, що Росія чогось прагне. Чого я не очікував, так це те, що Росія буде безжальною... Так, але вона грала в карти або грала з Україною на дуже нерозумному рівні, вони грали із Заходом, вони грали у свої, так би мовити, дуже розумні ігри до цього моменту, і це було, мушу сказати, просто щось, чого я не очікував у такому масштабі. Я б сказав, що це був шок. Це була несподіванка. Я думаю, що ніхто не очікував, що це станеться. Щодо Австрії, то там є певна традиція: вона любить бачити себе країною, яка допомагає, є доброю з гуманітарної точки зору, з погляду допомоги іншим країнам або жертвам насильства. Звичайно, я б сказав, що з того часу в деяких частинах суспільства це трансформувалося в певну повагу до українців. Але тоді це була лише хвиля солідарності. 
На початках, після подій 2022 року були ідеї розпочати принаймні переговори про нейтралітет, публічні дебати про безпеку Австрії, які були зупинені на самому верху відразу ж. Наш канцлер Карл Негаммер заявив, що дебати про нейтралітет не ведуться, і відтоді таких розмов і не було. Річ у тому, що нейтралітет дуже популярний, тому це свого роду безпечна опора для всіх політичних партій, коли стає складно вирішити, що робити, які кроки обирати, можливо, що можна було б зробити краще, гірше тощо.
Нейтралітет — це завжди такий собі стовп, за який всі тримаються, але це було, так би мовити, запорукою австрійського добробуту в минулому, впродовж багатьох років, починаючи з 1945 року, — кінця Другої світової війни. Тому немає справжньої готовності обговорювати це питання. Єдина політична партія, яка дійсно звертається до цієї теми, — це невелика ліберальна партія під назвою NEOS. Це єдині, хто дійсно займає позицію, що ми повинні принаймні обговорювати це питання. 
Крім того, я б сказав, концепція безпеки в рамках Європейського Союзу або НАТО, незалежно від того, яким буде результат цих дебатів, вони більше схиляються до об'єднання з іншими країнами в питаннях безпеки або з погляду безпеки. Інші партії не дуже люблять торкатися цієї теми, в тому числі ліві партії, такі як СДПН або, я б сказав, «зелені», не дуже відкрито ставлять її під сумнів, а особливо праві партії, від центральних до крайніх правих. 
Популізм в Австрії
Я думаю, що Австрія є винахідником сучасного правого популізму. Це почалося з Йорга Гайдера (правий австрійський політик — ред.) наприкінці 80-х років, і вона має довгу історію боротьби з цим політичним явищем. І я думаю, що те, що ми бачимо в Австрії, — це призводить до інших питань. Це відбувається також і з суспільством або політичним середовищем, коли популісти, і особливо праві популісти, домінують на порядку денному, задають теми і контролюють те, що обговорюється на політичному рівні. 
Тож немає навіть шансу наздогнати публічну дискусію, щоб розшифрувати і зобразити ці позиції і, можливо, поставити під сумнів ці думки. Це неможливо. Це стало неможливим, по суті. І це також є проблемою для журналістів, тому що стало дуже важко відстежувати, що говориться і куди зміщуються дебати, тому праві дійсно визначають порядок денний. Що відбувається, так це те, що всі інші намагаються просто наздогнати і слідувати за ними, пробують іноді імітувати і, так би мовити, пливти на цій хвилі. 
А ще, звичайно, є Росія або тема того, як поводитися з Росією. І для цих кіл, або для цих політичних позицій, — це справа рук НАТО, яке насправді є винуватцем ескалації. І, звичайно, в такій ситуації завжди зручніше дати просту відповідь. Мовляв, це ми винні, і ми можемо це виправити, тому що Росія не хоче воювати. Так, цитуючи, так би мовити, сформулювати цю позицію, а потім визнати, що ми маємо серйозну проблему на цьому континенті, яка потребує болючих рішень, щоб її усунути. В Австрії, звичайно, є інший аспект або інший вимір — нейтралітет.Тому кожна політична партія завжди може сказати, що ми насправді не залучені, адже ми нейтральні і захищені, що, звичайно, з погляду політики безпеки, є лайном, якщо чесно, тому що Україна також завжди була нейтральною, але зазнала нападу, і це кінець історії. 
Російська пропаганда та слід РФ
Я б сказав, що вона проникає через певні тези, і це одна з найбільших проблем, яку я бачу. Є мирний порядок денний, скажімо, це просто певні речі, які не вирішуються. Я маю на увазі, що багато країн мають посольства в Москві, і ці дипломати не роблять нічого, крім того, що мають нашорошені вуха, слухають і намагаються зрозуміти, чи є бажання говорити. Очевидно, що ні. Тож такі речі просто не розглядаються. 
Російська пропаганда, думаю, дуже потужна нині, вона не просуває безпосередньо, так би мовити, російську позицію і саму російську війну, вона діє багатьма іншими способами, які підтримують те, чого Росія насправді хоче досягти в короткостроковій або довгостроковій перспективі. У короткостроковій перспективі це, звичайно, серйозна пожежа, але в довгостроковій перспективі — це масштабна картина України як частини «русского мира», чи як там його, і як корумпованої країни, яка не здатна приєднатися до ЄС. Я думаю, що це є в багатьох російських пропагандистських матеріалах, у багатьох різних шарах, у різних наративах і позиціях, я не люблю це слово «наративи», але воно дуже підходить.
Європейці мають величезні проблеми з розумінням того, що таке Росія насправді. Я думаю, що це велика проблема, і це також є великою проблемою, до певної міри, для бізнесу. Вважаю, що є велике непорозуміння, велика ілюзія щодо того, що потрібно, наприклад, великим банкам або великому бізнесу для ведення справ в Росії. На мою думку, це розуміння лише на дуже базовому рівні.

Спілкувався Олексій Лебедєв

Аналізуй — платформа розумних людей, 2020-2024

All rights Reserved

Аналізуй — платформа розумних людей, 2020-2024

All rights Reserved